Таджикский правозащитник Каромат Шарипов: «Сегодня трудовые мигранты нужны России только как рабы»

В эфире радио КП специальный корреспондент отдела политики Дмитрий Стешин, председатель Общероссийского общественного движения «Таджикские трудовые мигранты»Каромат Шарипов, политик, экс-лидер Движения против нелегальной эмиграции Александр Белов и ведущая Елена Афонина обсуждают, почему работодателям и коррумпированным чиновникам выгоден тот хаос, который происходит сегодня в России. Поможет ли созданные в Москвеи Московской области спецподразделения по борьбе с нелегальной миграцией?

Афонина:

- Говорить мы будем об ужесточении законов, наведении порядка с мигрантами и гастарбайтерами. В Москве и Московской области созданы спецподразделения по борьбе с нелегальной миграцией. Правда, всего лишь 71 человек будет задействован на данном направлении, но, может, этого и достаточно. Официальные источники говорят, что за первое полугодие 2012 года более половины от числа раскрытых преступлений были совершены иногородними. Правда, начальник столичной полиции, доводя до общественности эту информацию, не уточнил, какая доля преступлений пришлась на нелегальных мигрантов.

На сайте kp.ru появилось расследование, которое касается того, что происходит в Москве с детьми нелегалов. Читайте! Юлия Алехина постаралась на славу. Она выяснила много интересных подробностей.

Стешин:

- Для этого ей пришлось родить. Она лежала вместе с нелегальной мигранткой из Таджикистана. Расценивала это, как журналистскую удачу. Там девушка рожала уже четвертого ребенка в Москве. Без документов, с ксерокопией поддельного паспорта. Ее привезли по «Скорой». И автор статьи попыталась провести расследование. Редактор требовал от нее цифр: сколько детей нелегальных мигрантов рождается в Москве. Оказалось, что никаких цифр нет. И проблема провалилась между ведомств, как у нас часто бывает. И Юлия Алехина задавала один и тот же вопрос: сколько детей нелегальных мигрантов рождается в Москве. В ФМС удивились. Сказали, что занимаются только совершеннолетними людьми. Соцзащита сказала, что это задача ФМС. И примерно то же самое ответили в Департаменте по семейной и молодежной политики города Москвы.

Более содержательной была история, которую рассказал участковый врач Юлии Алехиной. Она пожаловалась ей, что ей часто не открывают дверь, матери отказываются делать детям прививки. И поскольку они нелегалы и у них нет регистрации, они кочуют с квартиры на квартиру. И, собственно, врач абсолютно бессильна. И якобы внутри структуры ей порекомендовали не жаловаться. И никак не заострять эту проблему. Потому что если бы у матерей была бы регистрация, они были бы гражданками России, моментально подключается наша зверская ювенальная юстиция, вплоть до изъятия детей. И лишения материнских прав. А тут получается, что дети никому не нужны.

Афонина:

- Решатся ли эти проблемы в рамках ужесточения законов против нелегальной миграции?

Белов:

- Автоматически ничего не решается. Количество людей, проблема настолько глубока и серьезна, что просто так она не может решиться. Какой бы закон не приняли, люди не могут взять и исчезнуть. Они есть. У России с большинством государств нет договоров об экстрадиции. Кто их будет депортировать? В Москве ситуация еще более или менее, а в регионах кто будет оплачивать, например, переезд нелегального мигранта обратно на родину? Это очень большие деньги. Сколько сейчас стоит билет до Таджикистана?

Шарипов:

- Порядка 15-18 тысяч. На самолете.

Белов:

- Это надо умножать на миллионы.

Афонина:

- На миллионы или на тысячи?

Шарипов:

- На два миллиона.

Белов:

- Но какие-то шаги в этом направлении предпринимаются. Безусловно, правильно. Потому что если на это не обращать внимания, то это будет приобретать необратимый процесс. Государство должно показывать хотя бы направление, что мы желаем с этим бороться, что-то делаем. Пятнадцать лет шло закрывание глаз, несмотря на конфликтные ситуации, которые были, страдали люди. Причем, еще больше страдают сами мигранты, которые оказываются в ситуации полного бесправия. Лучше, чтобы эта проблема не создавалась.

Афонина:

- За историю отношений к нелегалам всякое бывало. И кнутом, и пряником…

Белов:

- Когда кнутом-то?

Афонина:

- Да постоянно! Законодательство…

Белов:

- Никакого массового выселения мигрантов из России не осуществлялось никогда.

Стешин:

- Для примера. В Штатах было депортировано за 2009 год 300 с чем-то тысяч нелегальных мигрантов. У нас на днях господин Рамадановский отчитался, что было выслано 38 тысяч человек. Несопоставимые цифры. Причем, я не помню, за какой ответный период он брал. Не за год.

Шарипов:

- Обратим внимание на этот закон. 71 человек в погонах. Больше миллиона у нас в полиции. 71 человек, которые были уволены, когда господин Медведев был нашим президентом. Они просто без дела остались.

Использование мигрантов из среднеазиатских республик сегодня, только они остались. Про остальных… Даже Беловслова не может сказать против китайцев. Страшная политика там!

Будем все играть на чувствах среднеазиатских республик.

Китаянка тоже родила. Рожала двоих, троих. И ничего он не будет говорить. Потому что сверху дана команда: ни одного слова нельзя говорить про китайцев.

Мы приняли обращение. Вот наша газета. Когда происходили события с мигрантами в декабре, кому-то было выгодно… Кому выгодно? Работодателям выгоден этот хаос, который происходит сегодня в России. Выгодно власти. Выгодно ФМС. И мы приняли обращение на имя господина Путина. Нам, таджикам, сегодня в России, даже имеющим гражданство, жалко смотреть на страдания нашего народа. В России. А собственная власть на это закрывает глаза. Не хотят видеть, как это все решать. Мы видим, что когда приезжают граждане Таджикистана сюда, с чем они сталкиваются? Они попадают в рабовладельческий строй. Из них делают торговцев наркотиками, пацаны попадают в тюрьмы. Они там нужны очень. Они были использованы еще в те времена, когда были… Брали в плен немцы. Наших. Все это используется сегодня.

Зачем было принимать такое решение премьер-министра? У нас проблема с миграцией, а не с мигрантами. У нас в стране происходит коррупция в открытой форме. В стенах ФМС. Вы прекрасно знаете, что две с половиной тысячи стоит разрешение на работу. С мигранта будет и двадцать тысяч. И потом выступает господин Рамадановский. И говорит, что 17 процентов из 48 люди, которые законопослушные. А умножайте. И у нас получается со 100 процентов 31 процент. Остальные три миллиона. Они что, преступники здесь? Вы же сами создали квоту на миллион восемьсот тысяч, создали на четыре с половиной миллиона разрешений на работу! А для чего? Для того, чтобы вести отчет! С этим разрешением он работу себе не найдет, с патентом не найдет. И нам, общественным организациям, остается облегчить положение наших трудовых мигрантов. При молчании властиУзбекистана и Таджикистана Россия так же будет молчать! Потому что не выгодно сегодня выгнать трудовых мигрантов. Сегодня они нужны, как рабы.

Другая сторона вопроса. Может, Белов лучше знает. Всего в России наших таджиков работает 5 процентов. Это статистика ФМС Таджикистана. Пять процентов востребованы. 95 процентов работает у кого? У различных зарубежных инвесторов.

Афонина:

- Но есть и бытовая проблема. Объясните, по какой логике тогда человек тянет за собой не только свою жену, но и несовершеннолетних детей! Почему, не имея соцпакета, твердого заработка, человек умудряется нарожать здесь одного, двух, трех, четырех детей? В роддомах, по поддельным паспортам…

Шарипов:

- Вот здесь все сказано до пункта! Если Россия не будет, как нормальная страна, цивилизованной…. Эта система выгодна всем республикам. Сегодня китайцы приезжают, выходят в аэропорту и прекрасно, без документов… А таджик 8 часов в подвале находится! «Ты наркотики привез!». Он ничего не привез. Кроме своей совести.

Сам Рамадановский выступает по таджикскому телевидению и говорит, забирайте детей со своими семьями и приезжайте. Россия большая.

Афонина:

- Глава ФМС такие заявления?..

Шарипов:

- Это слова были сказаны в Таджикистане! Люди приехали. Потом летчиков закрыли и их стали депортировать. С кем остался народ? Со своими общественными деятелями.

Если ситуация будет решаться год, два, это хорошо. По пять-семь лет дети не возвращаются на родину! Прекрасные девчонки брошены в Таджикистане. Страна как будто ничего не замечает. Деньги переводятся по 2-3 миллиарда. Социальный пакет отсутствует. Назовите хоть один факт, когда господин Рамадановский выступает, а успех… Мигранты рядом с Кремлем спят в подвале. И говорит же господин Рамадановский… Кто выигрывает? Общественные деятели. И организации, которые получают зарубежные гранты.

Политик, экс-лидер Движения против нелегальной эмиграции (ДПНИ) Александр Белов Фото: Марина ВОЛОСЕВИЧ

Политик, экс-лидер Движения против нелегальной эмиграции (ДПНИ) Александр БеловФото: Марина ВОЛОСЕВИЧ

Белов:

- С Грузией, например, раньше было… Большое количество мигрантов. А сейчас нет. Визовый режим. Проблема отсутствует. В свое время говорилось ДПНИ и другими организациями, подписи собирались, много тысяч подписей было собрано за введение визового режима со странами СНГ, в первую очередь, со Средней Азией. Это существенно облегчит вопрос. Можно написать кучу законов, как бороться с нелегальной миграцией, но это эффект воронки. Купил билет, приехал и сразу превратился в нелегального мигранта. Потому что тебя здесь никто не ждет, скорее всего, у тебя будет поддельное трудовое соглашение, либо выданная и заказанная не той фирмой, которая предоставляет работу. Зарегистрируешься ты фиктивно. Не там, где будешь жить. То есть, получается опять ситуация нелегальная. И лучше всего решать простым способом: визовый режим. Нарушение визового режима – это более серьезное преступление. В следующий раз уже не въедешь, если тебя депортируют. Более того, это позволит проверять людей не когда они уже приехали, а когда они только собираются. Пришел в посольство. Сказал, что вот приглашение от такой-то компании, страховой полис. И так далее. Проверяется компания. Если она занимается не просто предоставлением бумажек, чтобы люди получали возможность въехать, а именно привлекает на нужные в России работы. И это один вариант. И все это очень быстро вскрывается.

А подразделение, которое создано на Петровке, надо понимать, что это не те люди, которые будут бегать и проверять документы и разрешения. Совершенно не та задача перед ними поставлена. Они будут заниматься крупными преступлениями, бороться с организаторами нелегальной миграцией. Это, как правило, посреднические организации, случаи коррупции со стороны миграционной службы Рамадановского. Кто их будет контролировать и заниматься ими? Создано профессиональное подразделение. Я считаю, что это положительный фактор. И 71 человек на данном этапе для Москвы – вполне достаточно.

Афонина:

- Мы дозвонились политологу Павлу Дмитриевичу Данилину. Добрый вечер!

Данилин:

- Добрый вечер!

Стешин:

- Павел Дмитриевич, я прочел в вашем блоге, что вы посещаете коллегию ФМС и в недрах ФМС готовят какое-то ужесточение миграционного законодательства. Собираются принимать меры. Можете прокомментировать?

Данилин:

- Если вкратце, то готовятся два комплекта законопроектов. Первый – ужесточение санкций за незаконную миграцию и за организацию ее. То есть, за незаконное пересечение госграницы и организацию незаконной миграции санкции увеличиваются от двух лет до пяти лет. Если эти преступления совершены при отягчающих обстоятельствах, то санкции увеличиваются до десяти лет. Что это значит? Это когда какой-то абрек лезет к нам с автоматом и при этом еще неоднократно.

Достаточно разумное предложение. Так же предлагается сажать до пяти лет тех, кто был выдворен из страны. И приехал до того, как истек срок, на который он выдвигался. В частности, по Таджикистану действует специальная информационная система и люди знают, насколько они были выдворены. И все рассказы о том, что кто-то что-то не знал, въехал, не зная, это все детский лепет. До двух лет, если мигрант сбежал с перевалочного пункта до выдворения, остался в России.

И второй законопроект предлагает закрыть вопрос с резиновыми квартирами. С квартирами, в которых прописывают по 30-40 человек, а иногда и 200-250. Предлагается ввести норму социальную шесть метров, но для родственников оная норма не действует. И ужесточить условия регистрации. Для тех, кто живет в регионе, если они проживают в другой квартире, в другом доме, в другом городе, но в этом же регионе, регистрация не обязательна. А для тех, кто приехал из других регионов или кто приехал из другого государства, нарушение правил регистрации будут лишь административные санкции. А в случае повтора вплоть до уголовных. По этому поводу у меня есть сомнения, поскольку в нашем законодательстве нет административной преюдиции. Но предлагаемые инновации в целом довольно-таки позитивные.

Так же в недрах администрации президент устроил тендер на разработку законодательства европейского и американского опыта. И возможное его внедрение на нашей территории. Для начала это тендер на анализ и применимость опыта ЗападнойЕвропы и США.

Афонина:

- Это две разные модели подхода к проблеме?

Данилин:

- И в Европе есть разные модели. В Германии одна, воФранции другая. И в Лондоне третья. То есть, модели отношения к гастарбайтерам серьезно включаются в зависимости от экономических причин и открытости и закрытости общества. Та же самая Англия, например, несмотря на довольно-таки либеральное законодательство миграционное, делает все для того, чтобы мигранты не въезжали. Мигранты и гастарбайтеры составляют в Англии всего три процента, тогда как в Германии 11 процентов. А вШвейцарии до 18 процентов.

Афонина:

- Спасибо!

И все-таки… Социальные вопросы никто не отменял. И если самая активная часть населения приезжает из одной страны в другую, то возникают такие проблемы, как место жительства, обзавестись семьей, родить детей и чувствовать себя здесь более или менее на легальном положении. И эти проблемы, они, на мой взгляд, не решаются абсолютно.

Белов:

- Я любом случае, это как-то решается людьми. Кто-то пытается сделать фиктивный брак. Это часто имеет место быть. К сожалению, бывают и обманщики. Обещает выписаться, когда получит документы, а потом не выписывается и так далее. И бывают целые драмы трагические.

Второй момент. В Москве, даже если дети здесь незаконно находятся, их все равно обязаны принять в школу. И в детский сад. И по московскому законодательству не имеют права им отказывать. И при этом нельзя делать преференцию в отношении тех, кто является коренным москвичом или россиянином с паспортом. Почему? Потому что все дети… Хотя в Москве очевидно, что не хватает мест и так далее. И с этим сталкиваются мамы, которые обращаются в детские сады. Если человек доказывает, что он живет на этой территории, даже если он неофициально там живет, его обязаны принять в школу. Та же самая нагрузка на инфраструктуру. Если накопили немного денег и можете комнату снять, вПодмосковье ближнем небольшое домик, то в чем разница? То, что таджики, киргизы могу себе позволить, готовы жить, в отличие, Например, от российских работников, которые хотят тоже работать в Москве, но они не могут себе позволить жить в комнате, где 16 человек. А мигранты из Средней Азии или изКитая, они соглашаются. Они живут в очень плохих условиях. Кто-то говорит, что от безвыходности. Но просто соглашаются. Согласитесь, что это так.

Афонина:

- Павел Данилин сказал, что сейчас в недрах ФМС зреют определенные проекты, которые касаются в том числе и таких вот квартир, о которых вы говорили.

Белов:

- Это нормально… Представьте, комната 16 метров. Это четыре на четыре. Официально там будет зарегистрировано, например, три человека. А реально проживать десять. И как с этим бороться?

Шарипов:

- Начнутся рейды. И проведение их позволит ФМС говорить, что представители ЖЭКа скажут, что мы еще не готовы. Мы не построили для россиян, нашей внутренней миграции, общежитий. И лет через пять построим общежития и потом пусть закон действует. Пока пускай киргизы живут в подвалах, потому что эти условия для них уже созданы. Я уверен, что и Кремль будет согласен.

Афонина:

- У нас звонок от Вячеслава.

- Здравствуйте! Я из Петербурга. Я не хотел, чтобы только ужесточением решались эти вопросы. Есть масса и других проблем, которые можно решать. Например, на общественном телевидении в Петербурге обсуждались такие факты, что в конце прошлого века число абортов в России было 2.3 миллиона в год. А сейчас в связи с увеличением числа мигрантов число абортов возросло до 5-6 миллионов. Если мы не наведем порядка с мигрантами, мы убиваем свою страну. Большие потери людские, чем за время Великой Отечественной войны. И тут нуден патриотизм наших бизнесменов.

Афонина:

- Спасибо. И второй звонок. Сергей!

- Здравствуйте! Я считаю, что надо этот вопрос наблюдать специальной службой. Приезд людей с другой ментальностью, какой-то надзор. Считаю, что даже надо визовый режим ввести. Люди приезжают со своими установками. Обязательно это надо прослеживать. И, может, на этой почве возникают разногласия более крупного масштаба. Допустим… Мы знаем, что рассказывали в СМИ, что и в Кировской области, и Сагра…

Стешин:

- В Выборгской области на днях было… Столкновение массовое.

- Обязательный визовый режим!

Афонина:

- Спасибо!

В Израиле, например, та же проблема… У них из СевернойАфрики нелегалы приезжают. И что придумали? Помимо того, что их берут и высылают, а для Израиля сто мигрантов высланных, это уже огромная цифра. А придумали следующее. За счет налогоплательщиков хотят стимулировать финансово этих мигрантов уезжать. Каким образом? А по тысяче долларов им платить! Вот такую. Сладкую пилюлю. Тысячу долларов получил – уехал. И чтобы мы тебя больше здесь не видели. Может, действительно, так решить? Люди заработают себе на первые два-три года жизни. Для нелегальных мигрантов из некоторых стран это довольно внушительная сумма. Как вам такая идея? Скандальная, да. Но вот в Израиле применяется.

Белов:

- Это не только в Израиле применяется. И в Чехии ее реализовывали. В отношении цыган, в частности.

Есть страна, которая решила эту проблему в течение двух месяцев. Это Малайзия. Успешно развивающаяся экономика Юго-Восточной Азии. Мохамад Мохатхир когда был председателем этого Союза, был принят закон, по которому достаточно жестко предполагалось карать нелегальных мигрантов принудительными работами. Вы приехали в страну работать? Хорошо. Поедете работать. Но не там, где вы хотите, а где государство хочет вас использовать. У вас есть две недели, вы должны покинуть страну. Самостоятельно. Большинство уехало. А те, кто не уехал, поехали строить дорогу в джунгли. Через некоторое время, как отработали какой-то срок, были отправлены на родину. А кто-то, может, пожелал остаться.

Афонина:

- Это ГУЛАГ такой получается?

Белов:

- Как угодно можно говорить.

Стешин:

- Общественно-полезный труд.

Белов:

- Самым главным аргументов сторонников привлечение неограниченного привлечения мигрантов в Россию было следующее. России не хватает рабочих рук. Но механизма направления конкретно приезжающего мигранта в то место, где, действительно, эти руки нужны, его нет. Все мигранты едут туда, где пожирнее и послаще. Понятно, что всем не хватит. Едут, как правило, в крупные мегаполисы. А никто не едет сельское хозяйство в Сибири поднимать. За исключением китайских общин.

Афонина:

- Едут или нет? Как они находят эти рабочие места?

Шарипов:

- Мигранты приезжают из республик Средней Азии конкретно к зарубежным инвесторам. В России создано государство в государстве. Прибытие гражданина в аэропорт «Домодедово» или «Внуково» не означает, что он находится в России, как законопослушный. Он идет по тем законам, которые диктуют ему здесь. Ни Белов, ни я, ни третий и не четвертый, ничего не сможет сделать. Потому что коррупция до того сделана красиво в России! Они все подчиняются Западу.

По поводу Израиля. Этот опыт не пригодится для России. Израиль – маленькая страна. Для России нужно, чтобы азиаты из республик Средней Азии приехали сюда, легализовались, адаптировались и остались здесь. В России. Потому что было сказано в словах господина Медведева, что именно начнем с Дальнего Востока заселение. Там нет людей. В Дальний Восток никогда таджик не поедет.

Афонина:

- Почему же?

Шарипов:

- Таджик приехал на определенное время в Россию. И ждет, когда у него поднимается в стране экономика. Они все возвращаются на родину. Посмотрите Голландию. 4,5 миллиона. Практически каждый четвертый человек в мире сегодня покупает мясо голландское. В Таджикистане все для этого есть. И не создано, мы не определились, что делать с мигрантами в России. До сих пор в Таджикистане не определились, какую надо взять платформу экономической программы будущего. Программа есть. Выборы будут - все будет известно. В 2014 году, может быть, три-четыре таджика в России вы найдете. Они сами уйдут. Я с ними разговариваю, общаюсь. Это нужда. Мы сегодня готовы к тому, что не китайцы должны в Таджикистане работать.

Белов:

- Вы поедете обратно?

Шарипов:

- Я вам еще раз говорю. Даже если мы будем здесь, это не так страшно…

Белов:

- Вы поедете обратно?

Шарипов:

- Конечно. Мы все поедем. Но мы не будем терять своих отношений дружеских с Россией!

Афонина:

- Вы поедете в страну… Да, это ваша родина. Вы поедете куда? В чистое поле, работать… Поднимать страну.

Шарипов:

- Все зависит от политики. Политика определяет экономику. Давайте не будем об этом забывать.

Афонина:

- Экономика не меняется одномоментно!

Шарипов:

- Если кто-то думает, что будущего в Таджикистане нет без России, глубоко ошибается. Таджикистан станет державой. И улучшена жизнь будет. Сегодня нужно ввести комитет по миграции, надо открывать банки по мигрантам…

Афонина:

- Правильно я вас поняла, что если в Таджикистане, а именно о нем сейчас идет речь, к власти приходит другой человек, другое правительство…

Стешин:

- … и все чудесно преображается.

Афонина:

- … и который удовлетворит таджиков, которые здесь, в России, работают, то они все одномоментно с приходом другого человека к власти, снимаются, садятся в поезда и самолеты. И уезжают.

Шарипов:

- Это не произойдет в течение одного дня. И нынешняя власть тоже многое сделала. Я не говорю, что Рахмон вообще ничего не делал. Самое главное, он создал в Таджикистане мир. У меня вся эта информация на столе лежит! Я вижу все это прекрасно. Сколько можно диктовать человеку, который говорит, что хочет быть с англичанами, с американцами! Сегодня рынок. Сегодня двадцать первый век. Человеку не дают работать дальше! Поэтому смена власти дает будущее Таджикистану, дает развиваться в экономическом плане.

Афонина:

- Да. Но сколько нужно времени для того, чтобы эта экономика начала развиваться?

Шарипов:

- Максимум год. Была же программа «500 дней» Бориса Николаевич Ельцина! С Гайдаром. Ничего не сделали! Нам – год!

Афонина:

- У нас звонок от Людмилы.

- Здравствуйте! У меня вопрос Каромату Бакоевичу. Почему такая масса людей переселяется в наши республики и в таких ужасных условиях живут? Неужели там у вас еще хуже, чем здесь?

Афонина:

- Каромат Бакоевич ответил на этот вопрос. Спасибо!

Итак, итоги нашего опроса. Мы спрашивали, введение визового режима изменит ли ситуацию с нелегальной миграцией? Вы знаете, оптимистов мало. Всего лишь 10 процентов тех, кто принял участие в опросе, считают, что изменит. А 90 – нет.

Спасибо за беседу!

 

Еще из этой рубрики:

Загрузка...
Новости Абакана и Хакасии



 
Статья прочитана 295 раз(a).
 
Еще из этой рубрики:
События Хакасии
На нашем сайте можно узнать последния новости в Хакасии и Абакане сегодня: криминал, происшествия, видео новости 2015. Все новости республики Хакасия. онлайн у нас на сайте 19 инфо
Архивы
Наша статистика
Яндекс.Метрика
Читать нас
Связаться с нами
84, за 0,234